傅莹：慕安会上与佩洛西交锋

2月19日，慕尼黑安全会议（“慕安会”）线上会议开始举行。据悉，今年会议的主要内容是讨论如何重建跨大西洋联盟、加强国际合作等，美国总统拜登也将在会上就大西洋两岸关系发表演说并接受提问，创下美国现任总统出席“慕安会”的先例。

“慕安会”的影响力从其出席嘉宾规格便可见一斑，中美等国政要在会上的表态受到全世界媒体高度关注。去年“慕安会”上，十三届全国人大外事委员会副主任委员、清华大学战略与安全研究中心主任傅莹与美国众议院议长佩洛西的交锋，更成为全球焦点。在新一届“慕安会”开幕之际，我们从傅莹新书《看世界2》中摘录此次交锋内幕，深度还原当时场景，全网首发，以飨读者。

开幕式和德国总统的演讲之后，进入论坛阶段。主持人伊万·克拉斯特夫介绍了嘉宾，宣布论坛开始，邀请佩洛西先讲。佩洛西穿了一身橘红色的套装，搭配同色系的花丝巾和高跟鞋，坐在台上神采奕奕，满脸带笑地对大会主席和她的欧洲盟友表达了感谢。她是一位很有气场的女政客，在华盛顿的政治生态当中是相当抢眼的，作为当前民主党在政坛上的头面人物，她经验丰富、言语犀利，与特朗普的较量虽然有得有失，但是在气势上从不丢分，在美国人当中有一定的号召力。但是她不了解中国，偏见比较深。

她侃侃而谈，从美国同盟的集体安全讲到气候变化，从北约讲到G20，重点向大西洋另一边的盟友们强调，应如何应对“共同的挑战”，呼吁盟友间的紧密合作。然后，她话锋一转：“现在我要谈谈你们有些人可能不太同意的事情了，但是我必须做到坦率，那就是5G和网络安全。”说到这儿，佩洛西的表情变得严肃起来，开始念一篇写好的稿子：“中国正在谋求通过电信巨头华为输出他们的数字化专制，并以经济报复威胁不使用他们技术的国家。美国已经将华为定性为对国家安全的威胁，列入实体清单，限制美国公司与华为的交易。”

在此基础上，她反复要求欧洲国家不要靠近华为：“任何一个国家都不能为了财政的需求而把电信基础设施割让给中国，”“这种错误的让步只会鼓励中国进一步削弱我们的民主价值、人权、经济独立和国家安全。”她甚至将“是否选择华为5G”上升到价值观的高度：“允许5G就是选择专制而非民主。”之后，她提出一个替代性的“国际化”方案：“我们应该做到国际化——我知道欧洲正在做这方面的努力。欧洲是一个数字基础设施国际化的地方，不能容忍专制。即使我们无法就采取美国还是欧洲模式达成一致，也可以共同倡导国际模式。而且我们必须在维护我们的价值和安全的前提下，在其他可行的选择上投资。”

佩洛西发言之后，主持人邀请坐在轮椅上的朔伊布勒发言，他接过佩洛西提出的5G话题，说道，在德国联邦议会里围绕这个问题也有很激烈的争论，但是，他似乎没有太在意佩洛西的“国际化方案”，也没有谈欧洲与美国如何在这个问题上进行合作。他更多是在谈欧洲国家之间如何加强合作的问题，同时有意无意地说了一句：“这并不是反对谁。”

两位嘉宾发言之后，进入提问环节。这是慕安会的一个重要特点，任何重要的讲话都要留出比较多的时间进行现场互动，讲话者需要回答大量的即席提问，主办方希望用这样的方式刺激思考，鼓励不同观点的辩论，为与会者提供有利于判断的多元视角。这也是慕安会的会场总是气氛热烈和活跃的重要原因，也因此而充满吸引力。但是，近年也有些重磅的受邀演讲者拒绝答问，这样的会场往往比较沉闷，人也会少许多。

现场举手提问的人很多，5G是提问者关注的焦点之一。有人问到美国在5G政策上是否存在两党分歧，也有人认为5G在当前是比意识形态冲突更重要的“技术战”。

佩洛西的讲话漏洞百出，对中国的评价和判断蛮横，我早就听不下去了，思忖了一下，决定针对她把技术政治化这个漏洞反击一下，我举手表示希望提问。主持人克拉斯特夫与我相熟，相互也有过辩论，他知道我提问题一向比较尖锐。作为顾问委员会成员，我们在会场有优先权，所以他看到我举手就让我先讲。

我先介绍了自己的身份，我来自中国全国人大外事委员会。然后提到佩洛西几年前对中国的访问很有成效，接着转向我的问题：“技术是一种工具。中国自从40年前开始改革开放以来，一直在引进各种各样西方的技术——微软、IBM、亚马逊在中国都很活跃。我们使用的1G、2G、3G到4G技术都来自西方国家，来自发达世界，而中国一直保持着自己的政治体制。中国共产党领导的政治体制很成功，没有被这些技术威胁到。为什么如果西方国家引进华为的5G技术，就会被威胁到其政治制度？您真的认为民主制度已经如此之脆弱，可以被华为这样一个高科技公司威胁到吗？” 

佩洛西从我站起来讲话时就开始问主持人：是中国人吗？她可能完全没有想到这里会有中国人给她提问题。我讲话语气柔和，甚至可以说态度是友好的，话音一落，会场响起相当热烈的掌声，可见我的提问引发了一定的共鸣。这个提问点到了她的长篇讲话中逻辑难以自洽的关键漏洞，佩洛西一时找不到回应的焦点，回答颇为闪烁其词。她避而不谈西方的民主制度是不是脆弱，而是以一些道听途说的传闻对中国的内政大加评论。声称，选择华为的5G就是选择成为中国这样的“专制社会”。“30年来我一直关注中国的贸易、知识产权以及其他很多方面，我可以毫不犹豫地说：继续走这条路（靠近华为）要千万小心，除非你想最终成为一个像中国一样的社会，或者一个像中国一样的经济体，在那里没有自由的企业制度。”

虽然言不对题，她也不忘说些好话，表达对中国的友好态度，由此可以看出她在公众场合老练的自律习惯。她说：“我访问中国时讨论了气候变化的问题，中国在解决气候问题上走在世界的前列，有很多很好的办法，我可以都列举出来。在这些方面我们可以合作。”

但是她显然不想以此作为讲话的最终调门，于是再次强调：“这并不能掩盖一个事实，那就是压抑自由的想法在中国是存在的，甚至越发严重。我再说一遍，如果你想要信息自由，如果你想建立共同的信念并尊重人权，那就别靠近华为。”佩洛西的语速越来越快，可能会场的掌声对她有所刺激，她好像面对欧洲盟友有些恨铁不成钢，再次强调：“相反，让我们变得国际化些，一起建立一些能带来信息自由的东西。而且我说的这些意见在美国有着两党的共识基础……”

朔伊布勒抢过佩洛西的话茬，他没有针锋相对地反对谁，而是说道：“确保自由需要多样化，垄断和寡头我都不喜欢。”

这场论坛的内容很丰富，现场提问者还提出了跨大西洋关系、民粹主义等方面的问题。佩洛西最后再次申明：“美国人为大家许下庄严的誓言，要保护和防卫，安全是我们讨论的核心议题。”

从现场回应来看，欧洲人对美国提出的要求是存在犹豫和怀疑的。哈佛大学教授格雷厄姆·艾利森在其他的论坛上提到几个有趣的数据：美国皮尤研究中心2019的民调显示，法德受访者中认为美国是最大威胁的占比均为49%，认为中国是最大威胁的分别是40%和33%。欧洲人对美国的看法已不再是一边倒的态势。

论坛之后，与会的一些欧洲人找到我继续讨论这个话题，在他们看来，中美之间还是需要有更好的沟通，同时，他们也希望中国人能够重视和解决在与欧洲国家和欧盟关系中一些的具体问题，给当前的国际关系增加一些确定因素。我在这次交锋之后，进一步认识到中国人在国际上多出现多讲话的重要性。尤其近年美国一些政客到处攻击中国，肆无忌惮，必须要让世界更多地听到中国人的声音和理性客观的观点，去对冲美国政客的非理性攻击，维护我国的外部环境。